Legatus писал(а):
1) Иегова и Иисус враги, церковная ортодкосия их считает "Отцом и Сыном" по недомыслию и жажде иерократии, на самом деле Иисус - вестник мистической Плеромы, пришедший освободить мир от власти злобного и неразумного творца-тирана по имени Иальдобаоф (он же - Яхве Ветхого завета). Эту идею исповедовали гностики.2) Иегова - персонаж древнееврейской мифологии, архетипический образ Громовника, известный и в других культурах и мифах. Никаким боком "единым богом" не является, так как есть и другие архетипы. и вообще - архетипы - это не боги, а паттерны коллективного бессознательного, которые воспринимались как боги примитивным сознанием. Вместе с ростом цивилизации должно измениться и восприятие архетипов. Это психоаналитико-атеистическая идея.Ещё альтернативные идеи надо?

alekseymoon писал(а):
Технологии позволяют из практически любого сделать духовидца. Емеля достаточно подкован, не Андреев конечно, но то, что увидит сможет и описать и рассказать, думаю

Legatus писал(а):
Не понятно, зато понятно стало, что Вы не владеете предметом.Архетип - это структура коллективного бессознательного (ключевое слово выделено), которое вечно как минимум столько же, что и человечество, а в ряде случаев - что и все живые и обладающие хоть зачатками психики существа.Вот, к примеру, либидо, сексуальность. Тоже архетип. Во многих религиях персонифицируется, то есть воспринимается в виде архетипического образа "бога любви" или, что чаще, "богини любви". Верующие в такого бога или богиню тоже считают, что этот паттерн имеет личность.

Legatus писал(а):
Докажите, что вообще, есть предмет религиозного познания не зависимый от психологии, то есть, что есть какие-то боги или духи, не являющиеся паттернами коллективного бессознательного.

Слава писал(а):
ну и как тебе верить теперь? Емеля писал(а):Да разуй глаза и почитай Библию. Если человек ростом три с половиной метра в кульчуге весом 83 кг не монстр,то кто это?Кроме ..., так скажем, сказок народов мира, есть доказательства их существования?

gavrik писал(а):
Только что поймал себя на ощущении что смотрю ПОРНО Такое вот словесное порно в ретрансляции Емели.

gavrik писал(а):
Да нет.Я говорю об ощущениях.Вот смотрю порнографический ролик и в душе возникает определенное неосмысленное ощущение. А вот читаю Емелин мадригал и возникает тождественное первому ощущение.Между ними можно ставить знак равенства.Вот на чем себя поймал.А насчет Звенты Свентаны и Христа - там другое душевное настроение правит моим существом.

А насчет Звенты Свентаны

Andrew писал(а):
Я выше ссылку давал – глава 13 была более поздней. Разница с 22 возможно в столетиях.

Andrew писал(а):
И пришлось Иезекилю изрядно выкручиваться, прибегая к натяжкам. Не меньше чем тебе сейчас Иезекиль, разумеется, не мог обьявить Иегову демоном. Не мог сказать что тот зол. В результате появился следующий отмаз:"Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! "

Слава писал(а):
Я тебя конкретно спрашиваю: с какой целью правишь тексты ВЗ и НЗ? Там выше я привёл пример: ты утверждал о целом народе великанов, ссылаясь на текст ВЗ. Я привёл цитату, из которой ясно, что это была деза разведчиков Моисея, которую они нарочно распустили в народе, что не идти войной на крепкие города сильного народа.

Тем, кто боялся военной силы ханаанеев, они говорили: "народ тот сильнее нас". Тем, кто отвечал: "Бог поможет нам", они говорили: "народ тот сильнее Его" (слово мимену, можно понять и как "сильнее нас", и как "сильнее Его"). Тем, кто отвечал: "Бог пошлет на них страх, и мы сможем победить их", они говорили: "мы были и в своих, и в их глазах - как кузнечики". Тем, кого все это не пугало, они рассказывали о том, как трудно и плохо живется в этой стране: "плоды там гигантские, и вся она чужая и гнетущая"; "и воздух ее плох, и только люди великорослые могут жить на ней (на большей высоте воздух лучше), а мы низкорослы, и для нас она не подходит"; и даже для того, кто вырос на этой земле, она плоха: "земля пожирает живущих на ней". Тем же, кто, твердо веря в благость этой земли, не поддавался на эти доводы, они говорили: "Да, действительно, земля хорошая, и вот какие крупные плоды она дает. Но необычная величина этих плодов ясно показывает, что земля эта - особая; это Святая Земля, она требует от живущих на ней особых качеств, особой праведности; чуть что - и нас постигнет на ней наказание Бога. Лучше жить нам тихо-мирно где-нибудь в другом месте, где требования к людям пониже, там нашему народу будет лучше".
Применяя такое целенаправленное воздействие, разведчики смогли отвратить от Земли Ханаанской всех евреев (кроме Левитов, которые, как указывалось, вообще не посылали туда своего представителя).

Воины Спарты во время военных походов носили на древке скелет гиганта Ореста. Рост скелета был 3,5 метра. Об этом пишет никто иной как «отец истории» Геродот. 

Гигантов же описывает римский историк Иосиф Флавий. Вторит ему Павсаний. Перу последнего принадлежит история о том, как со дна реки Сронт, что течёт в Сирии, был поднят человеческий скелет ростом 5,5 метров.

В средневековой книге «История и античность» приведён отчёт о 
четырёхметровом скелете, найденном в Камберленде. Интересно, что данный скелет был в военном облачении, а рядом с ним находились огромные топор и меч.

Американский судья Е.П. Уэст, живший в ХIХ веке и увлекавшийся раскопками, обнаружил в лесах Западной Миссури несколько могильных курганов, внутри которых находились исполинские человеческие кости. К примеру, нижняя челюсть одного из скелетов вдвое превышала размеры челюсти современного человека.

В конце того же ХIХ века в ирландском графстве Антрим была обнаружена шестипалая мумия ростом 3,7 метра. Находка получила громкую огласку, после чего мумию наблюдали тысячи людей на выставках в Ливерпуле, Манчестере и Дублине.

ДВ 1950-х годах на юго-востоке Турции дорожные строители наткнулись на скелеты, у которых только бедренные кости составляли в длину 120 см. 

Переведём дыхание и продолжим. 1950 год, Аляска. Бульдозерист ровняет могильные 
холмы, а на поверхности появляются окаменелые черепа и кости людей. Высота черепов составляет 58 см, а ширина 30 см. На их челюстях идут по два ряда зубов. Кости голени имеют длину 150-180 см.

Andrew писал(а):
«И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и началась язва в народе и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек. И простер Ангел Божий руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у гумна Орны Иевусеянина. И сказал Давид Господу, когда увидел Ангела, поражавшего народ, говоря: вот, я согрешил, я пастырь поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего». 
Это за то, что Давид решил сделать перепись населения.

Andrew писал(а):
Подчеркну еще раз - согласие с Емелей (как и его собственное согласие с самим собой) означает готовность собственоручно лить кровь малых сих. Лично Вы готовы пойти на это?

Цитата30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. 
Рим 9:30-33

Andrew писал(а):
Если бы Емеля рассуждал по Духу, т.е. действительно ВЕРИЛ в то что он говорит - тогда чего ему стесняться?Но Емеля рассуждает по БУКВЕ.Какой вес имеет буква перед Духовным чувством людей, говорящим что убийство детей - есть тяжкий, непрощаемый грех? Никакого. Емеля сам не верит в собственные слова. Кто же тогда поверит ему? Подчеркну еще раз - согласие с Емелей (как и его собственное согласие с самим собой) означает готовность собственоручно лить кровь малых сих. Лично Вы готовы пойти на это?

Andrew писал(а):
Рано или поздно будет аналог Нюрмбергского трибунала... Божий Суд. И каждый получит свое.

BG777 писал(а):
Здесь было бы логичным привести вот это

BG777 писал(а):
Если подобные Вам — свет, то какова тьма?

Слава писал(а):
Просто ты как-то странно себя ведёшь: сначала сам объявляешь всех врагами, а потом героически с ними сражаешься всеми правдами и неправдами. Странность заключается в том, что здесь бы не было тебе врагов, если б ты сам их не назначил быть таковыми.

Слава писал(а):
Но тебе изначально хотелось драки и поэтому все эти мадригалы, срывы покровов, обвинения, угрозы.

Слава писал(а):
И вполне закономерная реакция форума - отторжение вплоть до требования изоляции от общества.))

Слава писал(а):
Я сначала был чуть ли не твоим сторонником, но постепенно мнение менялось и теперь ты стал просто очередным "ниочёмщиком", проповедующим еврейские сказки, в которые не верят даже сами евреи.

Слава писал(а):
Вот тебе более правдивые сказки про великанов..

Gellemar писал(а):
М-м.. Емель. Ты оправдывал “уничтожение хананеев” тем, что они все были великаны, генетические уроды и убийцы своих детей. Нет? Или я не правильно понял?Тот факт, что завоевания (и “вырезания”)Ханаана не было, а была лишь постепенная инфильтрация туда иудеев, упускаем.

Слава писал(а):
Ладно.., не буду тебя больше тиранить - всё равно внятной беседы с тобой не получается.. мели дальше

Рефаим – характеристика («Великан»). Впрочем, и "рефаим", и "нефилим" могут переводится как "великан", "гигант" (***).

2. Человеческие племена, так же отличавшиеся большим ростом и силой. Из этих ветхозаветных племен собственно рефаимы – «один из древнейших народов, обитавших некогда в Палестине. Он назывался так по имени своего родоначальника Рафа и отличался необыкновенной величиной роста и силой… Во время вступления евреев в Землю Обетованную, собственно рефаимов, как племени, уже не существовало, оставались только некоторые из их потомков, как, например, во времена Моисея — Ог, царь васанский, во времена Навина — енакимы в Хевроне и в земле Филистимской, во времена Давида, Голиаф, Иесвий, Дахмий, брат Голиафа, живший также в земле Филистимской (*).

Действительно, «с рефаимами в Священном Писании нередко соединяются и называются тем же именем некоторые другие племена, отличавшиеся исполинским ростом и необыкновенной силой, например енакимы, жившие около Хеврона, зузимы, бывшие в союзе с рефаимами и побежденные Кедорлаомером, емимы, жившие по восточной стороне Мертвого моря, замзумимы, истребленные аммонитянами. Может быть, это были разные ветви одного и того же племени. Во время вступления евреев в землю обетованную рефаимов, как особого племени, собственно уже не существовало, а оставались только в иных местах некоторые из их потомков; о древних рефаимов сохранялись уже только воспоминания» (**). К их числу относятся долина Рефаим (близ Иерусалима и Вифлеема, на границе колен Вениаминова и Иудина) и круги рефаимов (своеобразный израильский Стоунхендж).

Legatus писал(а):
Претензия в том, что геноцид - пусть и мифологический - выдаётся за нечто благое, и даже должное. Короче, претензии к Яхве - что он бог зла, "убийца от начала", и Библия выдаёт зло за добро.

Mademoiselle QQ писал(а):
Некорректно считать ВЗ кодексом "человека облагороженного образа". 
Некорректно считать ВЗ панегириком произволу и жестокости. 
Некорректно судить людей, живших несколько тысяч лет назад, сегодняшними мерками. Тем более, что и сегодня мерки разные не только у всех людей, но у каждого отдельно взятого человека они постоянно меняются на протяжении жизни. И не только в длину, но и в ширину, и в вышину, и в глубину. 
Некорректно считать изъяны и бреши в конструкции, устойчивость которой в течение многих веков испытывалась на прочность множеством скептиков, критиков, противников и судей - и которая до сих пор стоит, защищаемая не президентами или клерикалами, а обычными людьми, как Емеля, Сан Саныч, Вячеславна и M-lle QQ.

Mademoiselle QQ писал(а):
Что пути Господни неисповедимы и что Нет худа без добра - не я придумала. Наблюдательные, опытные и мудрые люди так считают. 
Ради блага детей, блага их родителей, окружающих и блага самого маньяка. Как бы цинично это не звучало. 
что смерть в принципе не является злом 
Однако напомню, что интересы души и тела зачастую диаметрально противоположны. 
Поэтому я бы сформулировала немного иначе: не все происходящее в мире полезно для наших тел, но все происходящее нам всем душеполезно. 
Я далека от мысли диктовать Богу его промысел относительно меня. И не загоняю себя в рамки своих желаний, поскольку сама не знаю, чего хочу. Однако Бог знает меня лучше, и знает, в чем польза для моей души. 
Я разумеется не миную тех мест и испытаний, которые Он мне уготовил. 
Но я знаю, что ни одно испытание не будет лишним, или напрасным, или чрезмерным.

Andrew писал(а):
Защита Емелей ВЗ - это повторение одного и того же сценария во множестве дискуссий подобного рода. Карты Емели биты. Емеле привели цитату из ВЗ в которой Иегова требует человеческих жертв.

Andrew писал(а):
Лев.27:28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, -- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, -- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; Лев.27:29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.Как ты проинтерпретируешь это? Я ничего не интерпретирую - просто беру цитату из текста, там все написано черным по белому.

BG777 писал(а):
Иудаизм отрицает реинкарнацию

BG777 писал(а):
В раннем иудаизме не было намёков. Из позднего периода (т.н. Пророков) можно сослаться разве что на это:"Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое" (Кн. премудрости Соломона, 8:19-20),

BG777 писал(а):
Внушает. Рай для крутых. Я знал! Илия с Чикатило мило беседуют в раю — оба выполняли очистку планеты. Ветераны элитной службы очистки.